В игру срочно требуются представители кайриэнской знати, в особенности 
Посмотрел таймлайн - события Властелина Хаоса начинаются с 999 года. Короче, где-то косяк. Или-таки косвенная улика за то, что Таим был Другом Темного. Но тогда какой смысл ему был осуществлять свою лжедраконью деятельность? Если он уже несколько лет был под защитой, то никакого. За это - только возраст и отсутствие безумия.
Если не был, значит, продержался сам очень дофига времени. За это - то, что он действительно верил, что является Драконом. А Дракон не может быть Другом Темного. Либо одно, либо другое, на двух стульях не усидишь))) По крайней мере так считалось, вроде.
Флуд № 28. Оптимистический!
Сообщений 981 страница 1000 из 1000
Поделиться9812015-08-04 10:22:07
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1413
- Уважение: +160
- Позитив: +268
- Провел на форуме:
8 дней 9 часов - Последний визит:
2016-01-31 08:05:11
Поделиться9822015-08-04 10:32:42
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5779
- Уважение: +640
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
2023-02-18 19:15:24
Майсу Кейрон написал(а):
Ну 20 - это вроде нижний предел
Ок, если по максимуму. А сколько времени прошло между битвой при Фалме и событиями Властелина Хаоса? Если год, то на момент фэйла Таиму было и вовсе 27.
Ну даже если ему было 22-23 когда начал искрить это все равно лет пять должно было пройти. Что как я понимаю для большинства Направляющих было верхним пределом срока так сказать жизни. По идее он уже должен был начать двигаться бестолковкой.
Я вообще в хронологии малость запуталась если честно. Перечитываю щас "Восходящую тень". Там говорится, что между путешествием нашей компашки в Шайнар и захватом Твердыни прошел примерно год. Это что же, все остальное тогда уместилось тоже в год если вспомнить слова не то Джордана, не то Сандерсона, что вся опупея произошла примерно за два года? Определенно нужно лезть на Цитадель глядеть хронологию. Тяк, глянула хронологию... Началось у нас все в 998 году и закончилось по идее в конце лета 1000 года. Но это получается где-то два с половиной года...*серьезно задумалась*
Майсу Кейрон написал(а):
Хм... у меня в голове почему-то крутится цифра 25
Он родился в 972, если верить вики. Тармон был в 1000, т.е. на момент Последней битвы ему было 28. На этот же момент Таиму было, получается, 33 (967 год). Опять-таки интересно, сколько времени между ВХ и Тармоном прошло? А то возникает ощущение, что что-то не стыкуется.
А что у тебя не стыкуется? Начало "Властелина Хаоса" это как я понимаю конец 999 года- начало 1000 года. Все остальные книги, как я понимаю описывают следующие полгода- девять месяцев ибо по моим прикидкам Тармончик у нас случился в последнем месяце лета.
Майсу Кейрон написал(а):
Ага
Вот та же фигня))
Поделиться9832015-08-04 10:37:47
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5779
- Уважение: +640
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
2023-02-18 19:15:24
Майсу Кейрон написал(а):
Посмотрел таймлайн - события Властелина Хаоса начинаются с 999 года. Короче, где-то косяк. Или-таки косвенная улика за то, что Таим был Другом Темного. Но тогда какой смысл ему был осуществлять свою лжедраконью деятельность? Если он уже несколько лет был под защитой, то никакого. За это - только возраст и отсутствие безумия.
Сдается мне, он им таки был. А зачем? Ну чтобы раскачать этот мир. Чем не причина?)))
Майсу Кейрон написал(а):
Если не был, значит, продержался сам очень дофига времени. За это - то, что он действительно верил, что является Драконом. А Дракон не может быть Другом Темного. Либо одно, либо другое, на двух стульях не усидишь))) По крайней мере так считалось, вроде.
А ты думаешь, он действительно в это верил? Тогда зафига он в итоге оказался в стане Демы во время Тармончика и чуть всю ЧБ к Тени не склонил тем трюком с муриками?
Поделиться9842015-08-04 10:42:11
- Участник
- Зарегистрирован: 2014-09-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 354
- Уважение: +198
- Позитив: +225
- Провел на форуме:
7 дней 21 час - Последний визит:
2017-09-10 22:15:08
А кстати, сам он не мог быть таким образом обращен? Тогда начинать он мог вполне как Лжедракон, а вот потом...
Поделиться9852015-08-04 10:44:23
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1413
- Уважение: +160
- Позитив: +268
- Провел на форуме:
8 дней 9 часов - Последний визит:
2016-01-31 08:05:11
Каралин Дайлин написал(а):
А ты думаешь, он действительно в это верил? Тогда зафига он в итоге оказался в стане Демы во время Тармончика и чуть всю ЧБ к Тени не склонил тем трюком с муриками?
Думаю, да. Во всяком случае, он был слишком серьезен, когда говорил об этом. А почему в стане... от обиды Что не он Возрожденный Дракон. А там уже обратной дороги нет, только вперед и вверх. Кстати, есть еще версия, что именно темные помогли ему бежать из плена, не задаром конечно.
Каралин Дайлин написал(а):
А зачем? Ну чтобы раскачать этот мир. Чем не причина?)))
Не знаю, смущает меня 
не вижу логики 
Джаэлин Дамларин
Но ведь такое обращение лишает людей... индивидуальности, части личности, что ли. Таим вроде не производит впечатления человека с перемолотой волей.
А вообще есть такая версия. И еще где-то, когда супер-девочки охотились за ЧА и допрашивали пленниц, что-то было о планах темных на Таима. Про то, что они планировали его освободить, точно было. Может, и про обращение тоже.
Отредактировано Майсу Кейрон (2015-08-04 10:48:07)
Поделиться9862015-08-04 11:22:01
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5779
- Уважение: +640
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
2023-02-18 19:15:24
Майсу Кейрон написал(а):
Думаю, да. Во всяком случае, он был слишком серьезен, когда говорил об этом. А почему в стане... от обиды
Ну не Красные же его оттуда вытащили, право слово! Но на счет обиды... Тоже вариант, конечно))
Джаэлин Дамларин написал(а):
А кстати, сам он не мог быть таким образом обращен? Тогда начинать он мог вполне как Лжедракон, а вот потом...
Вряд ли. Ты не забывай, что обращение плохо влияет на умственные способности подопытных, а за Таимкой подобного замечено все же не было.
Майсу Кейрон написал(а):
Не знаю, смущает меня
Ну почему же? Вспомни ту встречу Приспешников во второй книге. Иша давал им четкие задания по дестабилизации положения в своих странах. Лжедраконы в это дело вполне себе вписываются.
Майсу Кейрон написал(а):
А вообще есть такая версия. И еще где-то, когда супер-девочки охотились за ЧА и допрашивали пленниц, что-то было о планах темных на Таима. Про то, что они планировали его освободить, точно было. Может, и про обращение тоже.
Я вот как раз про это читала позавчера. Джойя говорила, что были планы освободить Таима и обозвать его Возрожденным Драконом. Он бы устроил миру кровавую баню а все бы благополучно свалили на Ранда.
Поделиться9872015-08-04 11:38:12
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1413
- Уважение: +160
- Позитив: +268
- Провел на форуме:
8 дней 9 часов - Последний визит:
2016-01-31 08:05:11
Каралин Дайлин написал(а):
Вспомни ту встречу Приспешников во второй книге. Иша давал им четкие задания по дестабилизации положения в своих странах. Лжедраконы в это дело вполне себе вписываются.
Хм... ну, возможно. Просто у меня не укладывается в голове, как можно быть темненьким и считать себя Драконом. Ну, при условии, что он считал искренне)))
Каралин Дайлин написал(а):
Я вот как раз про это читала позавчера. Джойя говорила, что были планы освободить Таима и обозвать его Возрожденным Драконом. Он бы устроил миру кровавую баню а все бы благополучно свалили на Ранда.
А какое конкретно место (книга, глава)? А то хотел по-быстрому найти и не нашел. Помню, что в Тире это было, а в какой книге - хз
Поделиться9882015-08-04 11:45:56
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5779
- Уважение: +640
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
2023-02-18 19:15:24
Майсу Кейрон написал(а):
Хм... ну, возможно. Просто у меня не укладывается в голове, как можно быть темненьким и считать себя Драконом. Ну, при условии, что он считал искренне)))
Вот что-то я сомневаюсь, что считал он себя Драконом искренне. Но мое отношение к Таиму ты знаешь))
Майсу Кейрон написал(а):
А какое конкретно место (книга, глава)? А то хотел по-быстрому найти и не нашел. Помню, что в Тире это было, а в какой книге - хз
Это начало "Восходящей тени". Глава 8-9 кажется. Может и чуть раньше.
Поделиться9892015-08-04 14:44:06
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1413
- Уважение: +160
- Позитив: +268
- Провел на форуме:
8 дней 9 часов - Последний визит:
2016-01-31 08:05:11
Каралин Дайлин написал(а):
Но мое отношение к Таиму ты знаешь))
Да
Ага, перечитал. Там вообще забавное получается - они предусматривали вариант, что Таим может не согласится, и тогда будут действовать по схеме "кто ж его спрашивать будет".
Мазрим Таим, Лжедракон, которого удалось захватить в Салдэйе, способен направлять Силу и обладает невероятным могуществом. Если верить донесениям, таким же, как Ранд ал'Тор, или почти таким же. Лиандрин намерена освободить его, прежде чем он будет отправлен в Тар Валон и укрощен. Он будет объявлен Возрожденным Драконом, примет имя Ранда ал'Тора и начнет невиданную бойню, какой мир не видал со времен Войны Ста Лет.
— Это невозможно, — вмешалась Найнио. — Сейчас, когда Ранд явил себя миру, Узор не примет Лжедракона.
[...]
...Может быть, Мазрим Таим и не пожелает провозгласить себя Возрожденным Драконом, но разве что-то изменится, если за него это сделают другие?
Если он ДТ - не верят в него? А ведь он тогда должен с радостью согласиться и следовать заветам Темного, ведь это офигенская возможность сеять хаос. Причем они говорят о нем так, будто у него нет выбора, как у инструмента.
С другой стороны, если он на тот момент уже был ДТ, - почему такие сомнения? Вообще, странно, что Друзья Темного настолько законспирированы друг от друга, что не знают, ху из ху. А иначе сомнений бы не было, имхо. Либо они не знают, что он тоже ДТ, либо он на то время еще не был ДТ. И еще, судя по тому, что его все-таки освободили, однако этому плану он не последовал, то - либо его освобождали просто бывшие соратники, либо команда темных, которая работала не на Лиандрин, а на того же Демандреда. В итоге все равно никаких доказательств того, был он Другом еще раньше или стал после освобождения
Поделиться9902015-08-04 15:45:50
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5779
- Уважение: +640
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
2023-02-18 19:15:24
Майсу Кейрон написал(а):
Ага, перечитал. Там вообще забавное получается - они предусматривали вариант, что Таим может не согласится, и тогда будут действовать по схеме "кто ж его спрашивать будет".
Вот что-то нет у меня особого доверия этой парочке))
Майсу Кейрон написал(а):
Если он ДТ - не верят в него? А ведь он тогда должен с радостью согласиться и следовать заветам Темного, ведь это офигенская возможность сеять хаос. Причем они говорят о нем так, будто у него нет выбора, как у инструмента.
С другой стороны, если он на тот момент уже был ДТ, - почему такие сомнения? Вообще, странно, что Друзья Темного настолько законспирированы друг от друга, что не знают, ху из ху. А иначе сомнений бы не было, имхо. Либо они не знают, что он тоже ДТ, либо он на то время еще не был ДТ. И еще, судя по тому, что его все-таки освободили, однако этому плану он не последовал, то - либо его освобождали просто бывшие соратники, либо команда темных, которая работала не на Лиандрин, а на того же Демандреда. В итоге все равно никаких доказательств того, был он Другом еще раньше или стал после освобождения
Вот то-то и оно, что компашка Лиандрин могла не знать всего. Опять же на кого там из Отрекшихся у нас Черная Айя работала? Перечитывая этот момент у меня возникло упорное ощущение, что эта парочка собрала в кучу немного правды и свои измышления типа а дальше разбирайтесь как хотите. Опять же между Отрекшимися единства не было не забывай. А значит не было его и между подчинявшимися им Приспешниками. Короче жуткая нескоординированность которая их всех в итоге и погубила))
Поделиться9912015-08-04 16:01:37
- Участник
- Зарегистрирован: 2014-09-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 354
- Уважение: +198
- Позитив: +225
- Провел на форуме:
7 дней 21 час - Последний визит:
2017-09-10 22:15:08
Майсу Кейрон написал(а):
Вообще, странно, что Друзья Темного настолько законспирированы друг от друга, что не знают, ху из ху.
Если исходить из того способа организации, что прописан у нас в матчасти, то именно так, не знают. Очень уж "мелкоячеистая" структура. И это с одной стороны плюс, поскольку "потянув" за одну ниточку не раскроешь всю сеть, но вот мобилизовать все эти ресурсы в сжатый срок, когда надо - та еще задачка.
Ну, либо у Лиандрин "уровень доступа" не тот.
Отредактировано Джаэлин Дамларин (2015-08-04 16:02:28)
Поделиться9922015-08-04 17:49:13
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5779
- Уважение: +640
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
2023-02-18 19:15:24
Джаэлин Дамларин написал(а):
Если исходить из того способа организации, что прописан у нас в матчасти, то именно так, не знают. Очень уж "мелкоячеистая" структура. И это с одной стороны плюс, поскольку "потянув" за одну ниточку не раскроешь всю сеть, но вот мобилизовать все эти ресурсы в сжатый срок, когда надо - та еще задачка.
Опять же, как я поняла, Отрекшиеся в некотором смысле поделили Приспешников. Учитывая что сами Отрекшиеся соперничали между собой и (что-то мне подсказывает) разные приказы даваемые им Темным и задачи ставившиеся разным группам Приспешников могли сильно отличаться.
Опять же не забываем, что для Темного (вот упорно гложет меня эта мысль после "Памяти Света") важна не победа, а, так сказать, сам процесс)))
Джаэлин Дамларин написал(а):
Ну, либо у Лиандрин "уровень доступа" не тот.
Тоже не исключено.
Поделиться9932015-08-05 09:59:57
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1413
- Уважение: +160
- Позитив: +268
- Провел на форуме:
8 дней 9 часов - Последний визит:
2016-01-31 08:05:11
Насчет процесса согласен))) Иначе все было бы по-другому. С такими ресурсами создать мощную организацию и подмять под себя мир - как нефиг делать, было бы желание. Значит, 100% желания нет
Может, без него Колесо тоже не будет вращаться. Движение-то по сути чем обуславливается? Разностью потенциалов. Не будет противоборствующих сил - не будет и жизни.
Поделиться9942015-08-05 14:37:44
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5779
- Уважение: +640
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
2023-02-18 19:15:24
Майсу Кейрон
Вот-вот. Да взять сам символ Айз Седай. Что он по сути? Единство противоположностей, мужское и женское начало, ночь и день, добро и зло. На этой то борьбе все и держится. Ранд ведь и сообразил что Темный не враг и никогда им не был. Всего лишь часть общемирового баланса. Правда находящаяся вне мира))
Поделиться9952015-08-05 15:48:07
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1413
- Уважение: +160
- Позитив: +268
- Провел на форуме:
8 дней 9 часов - Последний визит:
2016-01-31 08:05:11
Что-то меня настиг инсайт Вот эту фразу надо читать как самостоятельную 
Каралин Дайлин написал(а):
Правда, находящаяся вне мира.
Все заиграет совершенно новыми красками 
Поделиться9962015-08-05 19:11:34
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5779
- Уважение: +640
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
2023-02-18 19:15:24
Майсу Кейрон написал(а):
Что-то меня настиг инсайт
Каралин Дайлин написал(а):Правда, находящаяся вне мира.
Все заиграет совершенно новыми красками
Ага, Матрица следит за вами))) на этом фоне возникает вопрос о личности Создателя)))
Поделиться9972015-08-06 12:34:06
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1413
- Уважение: +160
- Позитив: +268
- Провел на форуме:
8 дней 9 часов - Последний визит:
2016-01-31 08:05:11
Каралин Дайлин
А что не так с его личностью?)) Хм, вообще, если подумать, то может быть Создателя как такового уже и нет. В процессе создания финальным актом, так сказать, он переродился, например, в тот же Узор))) И Темного тоже он замутил, чтоб все вертелось.
Поделиться9982015-08-06 14:30:15
- Участник
- Зарегистрирован: 2014-09-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 354
- Уважение: +198
- Позитив: +225
- Провел на форуме:
7 дней 21 час - Последний визит:
2017-09-10 22:15:08
Правда, находящаяся вне мира))
Майсу Кейрон, какая ирония, учитывая, что его называют Отцом Лжи )) Да и судя по его последователям, у меня нет основания считать Темного воплощением правды )
Поделиться9992015-08-06 14:37:26
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1413
- Уважение: +160
- Позитив: +268
- Провел на форуме:
8 дней 9 часов - Последний визит:
2016-01-31 08:05:11
Джаэлин Дамларин
Правда и Ложь - субъективные понятия, присущие только человеку и им же созданные)))
Но так получается еще... забавнее
Отредактировано Майсу Кейрон (2015-08-06 14:38:07)
Поделиться10002015-08-06 19:36:20
- Участник
- Зарегистрирован: 2014-10-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 453
- Уважение: +218
- Позитив: +62
- Провел на форуме:
10 дней 16 часов - Последний визит:
2017-07-28 13:31:12
Джаэлин Дамларин
сестра, я смотрю, вы тоже занялись котиководством?
Майсу Кейрон
привет, Майс. Как здоровье, голоса в голове еще не беспокоят? )
